高端访谈丨专访中非共和国总统图瓦德拉

认同习近平主席“以人民为中心”的思想，他说：

扎根于人民，始终和人民在一起，为人民服务。这深深感染了我。”

看到中国式现代化发展成就，他表示：

中国社会的发展水平和现代化水平让我深感震撼。”

说到中非同中国的合作，他说：

我们同中国的合作，目前正处于加速发展阶段。”

本期《高端访谈》，专访中非共和国总统图瓦德拉。

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今天我们来到了地处非洲腹地的中非共和国首都班吉，在这里对话中非总统图瓦德拉。对于国家未来的前进方向，图瓦德拉总统有着怎样的愿景？对于非洲与中国的合作，他有怎样的评价？让我们一起在对话中寻找答案。

何岩柯：图瓦德拉总统，非常感谢您接受《高端访谈》的专访。我们知道中非共和国是中国的好朋友、好伙伴，两国在各领域合作取得积极进展。所以首先想请您总体来评价一下两国关系的发展。

图瓦德拉：首先，我要向你们表达由衷的感谢。中国和中非共和国是长期友好的伙伴，两国合作由来已久，中非共和国是最早承认新中国的国家之一。我们两国在诸多领域取得了良好的合作成果，如教育、能源等领域。近年来，中国援建的装机容量达 15 兆瓦的（萨卡伊）光伏电站，就是两国密切合作的重要成果。博阿利水电站项目也是两国在能源领域技术合作的重要例证。此外，菌草项目在粮食安全问题上也发挥了重要作用，孔子学院则推动了文化交流。如此种种，不一而足。中国在外交方面给中非共和国提供了宝贵支持，两国长期以来保持高水平合作，成果丰硕。

何岩柯：我们了解到，今年 5 月，在一次文化展上您深情回忆了您的父亲在您小时候给您讲述的中非共和国和新中国建交的那段历史。

图瓦德拉：中国和中非共和国有着相似的历史际遇，我们都曾遭受殖民之苦，并通过艰苦斗争赢得独立。我们看到中国人民坚韧不拔、勤劳奋斗，所以中国才取得了如今的发展成就。这种发展历程深深地激励了我们。因此，我们对中国人民取得的进步满怀敬意，也对两国交往的历史津津乐道。

何岩柯：在 2018 年 9 月，您曾经出席中非合作论坛北京峰会。除了到访北京之外，您还去了上海、陕西延安，包括福建等地方。那一次的中国之行给您留下了什么样的印象？

图瓦德拉：中国社会的发展水平和现代化水平让我深感震撼。中国始终将传统文化与现代化发展紧密结合，不断取得发展成就，这种发展之路深深吸引着我。中国人民创造的变化日新月异，这让我们深受启发。我也很荣幸能够去中国的这些地方，从中国的发展模式中汲取灵感和力量。

何岩柯：当时您还去了陕西延安的梁家河村，特别参观了当年习近平主席到村后的第一处住所，而且品尝了当地的苹果。您还说，这里是出现曙光的地方，展示了成功的经验，也让您深受启发。能不能和我们谈一谈您受到了什么样的启发？

图瓦德拉：参观习近平主席工作过的这个地方时，我看到习主席的领导力是如何一步步铸就的，这让我很受触动。能够亲手“触摸”历史，体会到习近平主席如何发挥卓越的领导力推动中国不断进步发展。了解了这些经历，我才真正体会到，这种领导力绝非一蹴而就，而是经过不断努力和实践积累起来的。我还感受到习近平主席扎根于人民，始终和人民在一起，为人民服务。这深深地感染了我！

何岩柯：我们知道您此前专门组织内阁成员观看总台的专题片《将改革进行到底》，为什么您会觉得中国的发展经验值得中非借鉴和学习？

图瓦德拉：我们看到了中国人民如何实现变革和进步。这一切都得益于中国领导人的远见卓识，以及对发展愿景的追求始终如一。在观看专题片时，我和我的内阁成员都有这样的感受。

何岩柯：当前，中国正进一步全面深化改革，推进中国式现代化。您是如何看待中国式现代化的？

图瓦德拉：中国式现代化融合了中国文化。这种发展模式十分特别，让我们受到启发。发展并不是只有照搬西方模式这一条路。中国的发展模式在规划愿景、指明方向的同时，还关注中国人民的福祉和中华文化的弘扬与发展。访问中国时，这种传统与现代的结合、独特的文化氛围和活力四射的经济，都让人眼前一亮。

何岩柯：今年 9 月，中非合作论坛峰会将在北京举行。今年峰会的主题是“携手推进现代化，共筑高水平中非命运共同体”。您认为应该去如何拉紧新时代中非命运共同体的纽带？

图瓦德拉：非洲和中国的合作历史悠久，立足于非中双方的社会现实，相互尊重主权，并在互利共赢原则的基础上开展对话。这种合作坦诚且真挚，充满友谊和兄弟情谊，这一点在非中开展的多个合作项目上都有体现。正因为如此，越来越多的非洲国家想要和中国深化合作关系。

中非共和国，一个位于非洲大陆中部的内陆国家。它东邻苏丹、南苏丹，南毗刚果（布）、刚果（金），西接喀麦隆，北连乍得。

中非曾经历动荡，近年来，中非政府致力于维护国家安全和稳定，重视经济和农业发展，优先保障能源、教育、卫生、交通等基础设施服务，取得成效。

何岩柯：2016 年，您第一次担任总统的时候就表示，要让中非共和国成为团结、和平且具有发展机遇的国家。通过这些年的努力，您如何评价现在中非共和国的形势？

图瓦德拉：你对中非共和国的发展历程十分了解。的确，我们在 2016 年时面临诸多问题和挑战，有安全方面的挑战，也有发展方面的挑战。过去这几年，我们在和平、安全与和解方面取得了显著进展，走出了冲突困境，不再让冲突破坏国家团结的根基。当然，我们还任重道远，还面临着一些挑战，我们正与中非共和国的民众一道努力。

何岩柯：8 月 13 日是中非共和国的独立日。在独立之后，中非一直为实现和平与发展进行着不停的探索。您觉得，找到一条符合本国国情的发展道路对于中非共和国和其他非洲国家而言有多重要？非洲国家应该如何把前途与命运掌握在自己手里？

图瓦德拉：尽管我们曾经历过困难和冲突，但风雨已经过去，我们正在不断迈向持久和平与全面和解。因此，8 月 13 日是一个重要的时刻。我们在这一天庆祝独立，也在这一天展望未来。我们接下来要做什么？如何展望未来几年国家的发展？为此，我们的国家发展规划涵盖了接下来 4 年的愿景，同时我们也关注中非共和国民众对于 2050 年的总体愿景。因此，当下我们需妥善处理与合作伙伴的关系。

何岩柯：中国一直支持中非共和国探索适合本国国情的发展道路。我想类似的历史遭遇、相同的历史使命，已经让中国与非洲紧紧地联系在了一起。您会如何去理解习近平主席提出的人类命运共同体理念？

图瓦德拉：这是一个十分重要的理念，很多非洲国家对此都有深深的认同感，中非共和国也不例外。习近平主席提出的这一理念与我们的合作模式相符。我们由衷地感谢习近平主席，感谢中国政府和中国人民对中非共和国的支持。

何岩柯：在您看来，习近平主席提出的全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议对于当今世界有着怎样的时代意义？

图瓦德拉：非洲国家在中国的支持下积极开展各项工作，这符合包括中非共和国在内的非洲国家的愿景。也正因为如此，我们在不同的议题上与中国紧密团结，相互支持。我们将落实习近平主席提出的这一系列倡议，同中国进一步深化合作。

何岩柯：这些年来，共建“一带一路”倡议，包括中非合作论坛的很多成果持续在中非共和国落地。我想，对于很多的项目您比我更加了解。您觉得这些项目给当地的民生带来了什么样的改变？

图瓦德拉：你提到的这些项目是我们与中国政府和习近平主席共同确立的。这些项目符合中非共和国民众的利益，它们的实施也给中非民众的生活带来了切实的积极影响。我刚才提到，在粮食安全方面，这些重大项目让许多家庭得以实现温饱，也给他们带来了收入，改善了他们的生活。这些项目对中非民众的生活产生了积极影响，我们对这种合作深表赞赏。

何岩柯：现在想起来，我第一次接触到来自中非的商品是在中国国际进口博览会，中非的木雕参展。可以看到越来越多的中非商品正在进入中国的市场。对于未来两国的经贸合作有哪些展望？

图瓦德拉：中国市场有着强大的吸引力，它不仅有庞大的人口基数，还有广泛的需求，而我们恰好有吸引人的产品。中非是矿产大国，矿产资源丰富，这会成为两国合作的一大着力点。我们应该邀请中国企业来到中非共和国，发掘中非市场的潜力，在中非开拓新的商贸机会。

福斯坦 - 阿尔尚热 · 图瓦德拉，1957 年出生于中非首都班吉。他年少时就展现出极强的数学天赋，让老师印象深刻。后来，他在法国和喀麦隆分别获得数学博士学位。如今，在工作之余，他还担任班吉大学的数学教授。采访期间，我们有幸前往他的课堂，跟他交流互动。

图瓦德拉：我们课堂上来了外国人。请坐。

既然是数学课，我们也写下几个数学函数和他们对应的曲线，放到白板上。

何岩柯：您认为哪个函数曲线代表了中非共和国同中国的合作伙伴关系？

图瓦德拉：（这个函数的图像）是一条直线。另外一个函数（的图像）是曲线。我们同中国的合作，在开始时发展相对缓慢，目前正处于加速发展阶段。

何岩柯：您来自一个有 10 个孩子的工人家庭，通过自身不断努力，您成为班吉大学的教授、校长。是什么样的驱动力让您从学界的教授转型成了一位政治家，担任这个国家的总统？而且，这种丰富的人生阅历和不同的角色是如何影响和锻造您的执政风格的？

图瓦德拉：讲述自己的故事确实不容易。我始终怀有为他人服务、为国家服务、为中非人民的发展做贡献的愿望。你知道，我最早是一名教师，我希望通过培养人才来推动国家进步，拥有优秀的人才是国家发展的关键。我将这份愿望和工作热情倾注到推动国家发展中，全心全意为国家和人民效力。

何岩柯：我想这也解释了为什么您现在还在班吉大学教授数学课。您可能是想让更多的年轻人意识到学习知识、学习科学的重要性。

图瓦德拉：首先正如我所说，我是一名教师。在当前教师资源不足的情况下，我们还需要更多的教师。在履行总统职责以外，我会在空闲时间继续授课，并享受教学的乐趣。

何岩柯：来到中非共和国之后，我听到有人叫您总统，有人叫您教授，所以您个人更喜欢哪个称谓？

图瓦德拉：无论他们称呼我为总统还是教授，我都会很高兴，且欣然接受。

班吉，中非共和国的首都，占地 67 平方公里，拥有一百多万人口。为了让市区保持整洁，图瓦德拉发起了“星期六义务劳动”活动。

何岩柯：今天您激发了群众的热情，让大家跟您一起来建设美好家园。

图瓦德拉：我们深入了解了习近平主席的治国理念。我之前去中国参观了习近平主席早期的工作地点，感受到了“以人民为中心”“人民至上”等理念。他为人民服务的精神为我们树立了榜样。正因为如此，我发起了“星期六义务劳动”活动。

何岩柯：您会抽出时间来参加清扫大街这样的一些活动，为什么要这样做？

图瓦德拉：你知道，我们国家面临疟疾问题，疟疾主要通过蚊子传播。应对疟疾问题，每个人都需要贡献自己的力量，改善卫生状况。

何岩柯：我了解到，您平常也会花些时间研读《习近平谈治国理政》这套书，而且您也了解了习近平主席当年在正定县街头发放民意调查问卷、包括他走遍 14 个连片特困地区这样的一些经历。这套书以及习近平主席的这些经历，对您有什么样的启发？

图瓦德拉：你知道中国有十多亿人口，要领导这样一个大国并取得如此显著的进步，必须具备强大的领导力。在书中，我们能够循着世界级领导者 —— 习近平主席的生活轨迹，探究这种领导力是如何形成的，了解习近平主席为什么能够赢得中国人民的信任，为什么能够以卓越和成功的方式领导中国。通过阅读习近平主席的这套书，我们深入了解了他的思想和治国理念。我认为，从这样的榜样身上汲取力量，对我们开展工作大有裨益。

何岩柯：您此前也与习主席会面，您觉得他是一位什么样的领导人？

图瓦德拉：他是一位伟大而亲切的领袖，总是身体力行，努力深入了解各国及其领导人。他的谦逊和洞察力令人印象深刻，与他交谈时我们总能感觉到他对我们非常了解。他的记忆力惊人，熟知各国面临的问题，尤其是非洲各国的社会现实状况。真让人感到敬佩！我们对他这样的领导力深表钦佩。

何岩柯：去年 4 月，我们看到班吉大学孔子学院落牌成立，这也是开启了两国教育合作的一个新篇章。像“汉语桥”“国际中文日”这样的活动，已经成为品牌文化活动，拉近了两国人民之间的距离。不知道您如何去看待这样一种文化相融、民心相通的交流活动？